信長協奏曲

chinwen

最近穿越劇很多
難得碰到喜歡的
有一部動畫昨晚偶然間看到 , 劇名"信長協奏曲"
劇情大意：（轉貼圖文http://dorama.info/drama-11777.html）
討厭唸書，對日本史毫無興趣的高中生三郎，某一天突然時光穿越到了戰國時代。他在那裡見到體弱多病的織田信長本人，而信長的相貌竟然與三郎一模一樣。信長拜託三郎代替體弱多病自己，以織田信長的身分活下去…！？用全新的手法詮釋出來的織田信長，叫人出乎意料之外卻又莫名地符合信長形象的三郎。對歷史發展可說是毫無頭緒的他，在戰國時代會如何生存下去？

我覺得很有趣！看了其中一集 , 內容是這樣的...
主角變成織田信長後
他的過門妻子歸蝶（很陌生...）正抱怨信長冷落了她
主角對歸蝶說：我知道了...那麼去約會吧！
歸蝶愣住：約會？
主角拉她上馬疾馳出宅門
在草原奔馳的情形....
動畫共十集

真人版在今年十月要推出〔日本〕フジテレビ(富士電視台)>> CX 月曜夜9時 >> 2014-10-13 每週一(月) 21:00~21:54 首播

wuero

我只想知道穿越後的假冒信長
有沒有躲過本能寺之亂？～
是喜劇圓滿收場嗎？

chinwen

回復 2# wuero
可是劇情說主角歷史一竅不通....
所以很難講...
是很想知道結局
所以我大概後天就來看這十集！

chinwen

我已經快看完了
劇情很讓我震撼！
出人意料的是時光穿越者非主角一人
還有許多人先於主角來到戰國亂世成就了一番事業
好像魔鬼終結者一樣啊！
當我看到裡面有位瘦小如猴子的人出場時
幾乎可說出他的名（豐臣秀吉）
果然是木下藤吉郎！
松平元康更不用說了
至於明治光秀從以前我看小說時
就已提到他和信長臉極為相似
這個關鍵線索恰恰為主角的時空亂入成為一個合理的劇情
故事完全與歷史融合！竟巧到不能再巧！
佩服原作：石井步 , 天馬行空的故事創作真精彩啊！
動畫做的極為精緻
推薦大家觀看！

醉古無名

主角變成織田信長後
他的過門妻子歸蝶（很陌生...）正抱怨信長冷落了她
chinwen 發表於 2014/10/1 09:22

chinwen兄對「歸蝶」感到陌生…，那麼，對「濃姬」此名是否有印象呢？
沒錯，她便是織田　信長的正室－－濃姬。

對了，根據史料，她應當與明智　光秀有表親關係…

chinwen

回復 5# 醉古無名
一瞬間我只記得濃姬
歸蝶則忘了書上是否有提起
看了這部動畫真的覺得很精彩
有許多劇情上的漏洞
都讓作者輕輕帶過
例如信長怎麼去攻打今川都沒說清楚等等...
如果動畫在此作細部描繪則必有大漏失
主角生在現代只是學生
既不是自衛隊也不是黑社會
上戰場一定醜態百出
騎馬的事也怪
主角彷彿生來就會騎馬
諸如此類的矛盾的事不盛枚舉...但瑕不掩瑜
因此每一集之間都會讓觀眾發覺已有一段時間經過
以此交待細節模糊漏洞輕輕略過也實在高明
畢竟動畫呈現的是天馬行空的幻想樂趣
歷史的證觀倒不必太在意了（金庸也這麼說過...）
看完這部的確也滿足了我某些奇想...好玩啊！

chinwen

明治光秀為何會叛變？
直到如今日本史學家說不出所以然
小說家言反而是真相的一種
但我隱隱約約的...或者能瞭解為何他會如此作
因為我也曾被信任的人背叛過！
人其實是難以理解內心是如何想的
自制力不足或一念之差就會做出讓人不敢相信的事
會驚訝會憤怒對方為何會這樣？
只因你跟他不同
當我經歷這樣的事後 , 仔細想想便會冷靜下來
為這種事與對方起大爭執是傻瓜
信長也許連細想的機會都來不及便被殺了

織田信長：
"人生五十年，與天地長久相較，如夢又似幻；一度得生者，豈有不滅者乎？ "

b8203008

好悲傷的一個故事

lawrence

喜歡穿越+戰國劇情的
也可以找 信長的主廚來看哦
也謝謝 chinwen 大推薦這部,假日有空時找來看看
thx~~~

hanklin

謝謝chinwen大的介紹，
因此小弟也找來欣賞。
第一集找了三個版本比較，
(片長都是22分50秒，
幻櫻版的右上角有浮水印)
結論是各有優點。

摘錄一些對白給網友參考。

1分43秒 三郎以為在拍攝...

豌豆(Bean)          時代劇
動音漫影(Dymy) 歷史劇
幻櫻(HY)            古裝劇

如果還有其他版本，
應該會翻譯成大河劇吧。

2分08秒 信長以這樣的口吻請求三郎

(Bean)可否借你英俊之臉一用 暫為我替身
(Dymy)利用這張威嚴的臉孔 當我的替身
(HY)借你的臉一用 做我的替身吧

依照信長的話來推斷其性格，
前兩版是委婉、篤定，
第三版就是直接了當，不假掩飾。
信長與三郎面貌相似，
(兩人初遇時，眉型不一樣
跑片尾時，兩人站在一起，眉毛又一樣了？)
所以前兩版信長說的話，
也稱讚到他自己...。

6分09秒 家老對三郎說的話

(Bean)您若是能聽到老身的悲傷
(Dymy)要是您能體諒我這老頭子的苦處
(HY)如果能體諒一下我這個老家伙的苦心

12分24秒至13分05秒的對話

(Bean)：

家老-平手政秀
心腹、親信-池田恒(恆的俗體字)興

家老：那依你之言 是你自己判斷想要奪取少主性命的嗎
心腹：萬分抱歉 我恆興甘願洗心革面一生追隨殿下
          殿下有著奪取天下之大志
家老：天下？少主如此說道？
心腹：正是
家老：那我就相信你的悔過之心
          但背地裡還有信行殿下 這才是問題

(Dymy)：

家老：那麼 是你自己企圖奪取殿下的性命嗎
心腹：非常抱歉 但是我恆興 已悔過自新
          誓言今生追隨殿下
          殿下心懷奪取天下這等大志
家老：奪天下...殿下這麼說的嗎
心腹：是
家老：我便相信你已悔改
          但是 問題是背後有位信行大人

(HY)：

家老：那你是親手行刺少主的嗎
心腹：萬分抱歉 恆興已痛改前非 此生當誓死追隨少主
           殿下志在天下
家老：天下 少主親口所言？
心腹：千真萬確
家老：我相信你
          然而 幕後指使的信行大人不好辦呀

三個版本的對話給小弟我的感覺；
前面兩版的家老，
表面接受對方的說詞，
但心裡雪亮，
知道誰才是事件的推手，
然後暗示地說出信行大人。
而第三版的家老，
是真的原諒了恆興，
然後把信行大人攤開來講。

15分34秒 三郎把書闔上

(Bean)模糊的事情也都寫得很模糊
(Dymy)大致的事件都只粗略地寫了一下
(HY)該詳細的地方也沒寫清楚

chinwen

回復 10# hanklin
你看了好多版本
分析得很好！真的有看透徹！
我自己因為某些原因（乾脆說是懷舊吧？）
也有嘗試為某些劇集作過配字幕的工作
很認真的配了三集就大喊吃不消
因為要仔細聽及即時鍵入最後還要校正及檢查時間軸是否搭配？
不斷的來回專心聽辨認演員的台詞及觀看檢查
只要有一個演員講得不清楚 , 我就要卡住花一點時間來矯正
實在耗費很大的心力
自己拍的紀錄片搭特效或配字幕都很好配
別人拍的劇集或電影可就難了...外語還更難

所以這些熱心作字幕真的人讓我很佩服
他們應該也很熟悉日本戰國歷史
否則配不出好字幕啊！
至於我看的是"碗豆"字幕組版
其他版本我還未看過
如你所說...碗豆版很貼切的讓各個角色陳述自由交流在這個戰國時代
隨著劇情與歷史巧妙搭配（或者說是模糊配合？）
也讓我沉於這個以下剋上（也有日人說"下克上"）的烽火煙雲裡...

但這個動畫的三郎角色必須以寬廣的角度來看
若要以歷史辯證角度來說
則是充滿錯誤及矛盾的
可以幻想相信一個現代學生回到過去會變成織田信長嗎？
要說服觀眾是不是很難？
拍成嚴肅的大河劇或者要想想...因為這是幻想穿越劇啊！

hanklin

同一個的東西有多項選擇，
多少會讓人難以決定，
若有一個參考方向，
對下定主意有幫助。
基於此，
小弟我就粗略地提出版本比較，
但還是止於參考。

有專門的程式載入影片檔，
把要輸入字幕的區域定格，
就變成時間軸，
再塡入台詞或說明。
這種程式小弟我還沒有實際操作過，
如果要從無到有製作出一個影片的字幕來，
非常需要用到這樣的程式。

字幕是一項非常需要毅力的工程，
所以小弟我很佩服對字幕下工夫的人。
論壇裡有位大大製作一部影片，
小弟我曾經想要做該影片的字幕，
後來考慮了很多還是放棄了。

最後小弟我選擇了碗豆版。
字幕組翻譯的品質好不好，
對日文只有五十音和英文只有單字的小弟我，
是看不出來的...，
除非語氣不順，
小弟我才會進一步研究。

穿越時光與歷史，
一直都是會讓小弟我有興趣的。
三郎的歷史教科書也等同攻略本...，
也讓小弟我想到電影-回到未來裡，
米高福克斯買的那本體育年鑑，
看似微不足道卻也有翻天覆地之能，
無怪乎古今以來，
皆有焚書、搶書(九陰真經...)、禁書等之舉。

chinwen

回復 12# hanklin
外國那種字幕編輯工具程式很多 , 這是必要的
要試著去操作看看 , 不習慣也得用 , 用久了就習慣好用
否則個人之力無法應付
這種工具我收集了許多種 , 用途不一
有的連聽都沒聽過...卻成了我最佳的程式應用（例如拍紀錄片用特效字幕）
但我習慣上多半都是用Subtitle Workshop
僅只是用在較簡單的字幕檔srt上
光這樣已成就了不少好的作品
若是一部影片裡瑣碎的對話太多
也許就得用特效字幕去強調重要的話題
字幕製作的問題不少
談也談不完...過程是樂趣無窮的

還有我認為代表穿越時光的影片自己就可輕易辦到
像是鉅量的縮時攝影用來正逆轉（這或許比較難...）
或是抽空拍家裡的紀錄片
例如我很疼愛小女,從小幫她拍攝了不少難以忘懷的時光經典影片
出生後的嬰兒首次笑容...開始牙牙學語
她第一次學步...第一次自己吃飯....上幼稚園前一天的採訪（我喬裝記者採訪）
第一次跳舞...全家出遊等等...
雖然她已快上國中了
只要想念當時那個常帶給我歡笑的小babe
就調出平板裡的影片馬上就能跳進時光迴廊裡
看時哈哈大笑
工作再有多少壓力與不快也能瞬間一掃而空...

回到未來我也很喜歡看
尤其是第一集最讓我感動！
三郎的日本史果然有異曲同工之妙
被燒了也是意料之事
只是燒的人有點意外啊！

醉古無名

一瞬間我只記得濃姬
歸蝶則忘了書上是否有提起
看了這部動畫真的覺得很精彩
有許多劇情上 ...
chinwen 發表於 2014/10/7 22:32

沒錯。它不是史書；若是它的內容跟著歷史「照本宣科」，豈不無趣？

身處那般亂世，想必這兩人都很清楚：「背叛」、「被叛」，都不過是尋常事。當時織田　信長在得知叛軍為明智　光秀所部之時，若真是說了那句「是非も無し」，也是由於他早就體認到此事之故吧？
至於明智　光秀為何謀反…那恐怕只有身為當事者的他本人死而復生，我們才會知道了。

織田　信長、明智　光秀分別在「本能寺之變」中、「山崎之戰」後未喪命的說法至今依然存在，我想這是代表了他們在某些人心目中，都有著特別的地位吧。

chinwen

回復 14# 醉古無名
看完這部動畫
雖然是他國歷史
由於玩遊戲的原因
我又想重溫看這些以前看過的書
陪過我許多無眠的夜晚
曾經一盞明燈看群書 , 這些人物故事
就這麼鮮明活躍的在腦海中
似乎在歷史的某個角落時間裡
我曾經靜靜的陪伴著古人馳騁沙場
在城牆邊看著生死戰役...
也有許多還沒看完的書
有張我自己列出的小書單可參考：
山岡莊八《德川家康》
司馬遼太郎《豐臣家的人們》
司馬遼太郎《新史太閣記》
司馬遼太郎《鎌倉戰神源義經》
海音寺潮五郎《天與地》
新田次郎《武田信玄》
戴季陶《日本論》初版於1928年...

wuero

其實也可以將“宮本武藏”列入書單中
我個人是蠻推薦的～

醉古無名

有張我自己列出的小書單可參考：
山岡莊八《德川家康》
司馬遼太郎《豐臣家的人們》
司馬遼太郎《新史太閣記》
司馬遼太郎《鎌倉戰神源義經》
海音寺潮五郎《天與地》
新田次郎《武田信玄》
戴季陶《日本論》初版於1928年...
chinwen 發表於 2014/10/12 20:31

chinwen兄所列出的這幾套書是尚未看完的部分？
其中，我看過的只有《上杉　謙信：天與地》。在迄今我所看過以日本戰國時代為題材的小說中，它是我最喜愛的一套書。原因除了原作的文筆及翻譯的風格為我所欣賞之外，也是由於上杉　謙信的人格特質與小弟有不少相似之處。

我所擁有的書：
《上杉　謙信：天與地》（共三冊）
《織田　信長》（共五冊）
《伊達　政宗》（共八冊）

chinwen

回復 17# 醉古無名
以上所有書我都有
印象最深的是德川家康
在一種很奇妙的氣氛下和朋友共讀及競讀
每讀一冊就彼此討論心得
我這個朋友脾氣暴躁愛喝酒又極好粉味加上粗話滿口
我都說他是典型的酒國浪人
可是每次與他讀這書...奇了？他就會立即極端的變成另外一個人
化身為一個安靜好讀又有許多奇妙心得感想的斯文人
與他共讀的那一段時光實在過得很快樂
想起這位朋友許多畫面
不好意思講個別的...另外想起一段往事
某天凌晨有次載他騎車夜遊後正準備回家
半路莫名遭惹飆車族開車欲追打撞我們
他負責看後方敵車接近狀況作躲避指揮 , 我則聽令全速左右狂行竄小巷
最後與他一起奮力逃出生天安全回家！
當時那種緊張情緒 , 很有種共患難的感覺 , 想來就讓我心裡澎拜不已!!!
很難忘懷這個朋友...

山岡莊八《德川家康》遠流平裝版
現時好像改成27冊
但最早初版時以前平裝版是超鉅量的一大箱蠻重的
我記得共98冊的樣子...（有點忘了...書許多年前就已封存中）
目前存在平板裡觀看中

醉古無名

以上所有書我都有
印象最深的是德川家康
在一種很奇妙的氣氛下和朋友共讀及競讀
每讀一冊 ...
chinwen 發表於 2014/10/14 22:49

我認為人生絕不可缺少：一個是「書」；另一個便是「朋友」。

對了，最近我看到一段有趣影片；對此有興趣者，可以移駕去那裡看看：
http://www.youtube.com/watch?v=IpTxtbR7lw8
如何？教人會心一笑吧！

chinwen

回復 19# 醉古無名

剛剛看了...好玩的"穿越感"...

以下所的文字可能會對木村的粉絲有所不敬
因為這只是我的看法 , 也可能就是我心中有成見
我覺得木村實在不適合演織田信長啊！
因為信長是外型陽剛霸道又隨性的
誰符合？我即時想到一個人 , 江口洋介...
堺雅人與德川家康完全不搭 , 不是心目中的形象
叫堺雅人去演豐臣秀吉還差不多
至於德川家康誰適合？
很多人都適合！  這個角色真不簡單！
....以上只是個人心中的os...